idée matos

bonjour,

J'aurai souhaité des conseils ou idées pour tendre ma slack.
Voilou, le soleil ce faisant prier pour nous laisser tendre nos slacks, je flâne, parcours le net à la recherche d'infos sur comment tendre ma slack.

Actuellement détenteur d'une gibbon avec cliquet, je ne connais que ce systeme ainsi que le primitiv pour tendre une slack.

Mon prochain achat est un bon et long bout de rageline d'environ 35m.
Je possède : - 2 élingues 3tonnes de 3m (celles ci font plus de 6tonnes si elles sont utilisées en U)
- 2 mouskif camp oval acier
- Donc tres bientot les 35m de slack Dont il faut tenir compte de sa largeur peu commune de 32mm

Ma question est : quel systeme choisir pour connecté mes élingues a ma slack?
pour bien la tendre sans la detruire.

J'entend parler de banana et autre bazar genre linegrip et tous sont bien mais tous on des ptit defaut quand à leur utilisation à la longue. Un tel vous refait la slack en un rien de temps et un autre vous la vrille. Bref j'y pampe plus rien. Tant que je n'aurai pas posé diffenrent systemes; j'aurai du mal à visualisé le pourquoi du comment de l'efficacité ou de l'ergonomie.

Je cherche un moyen qui n'abimerai donc pas trop la sangle afin que ca durée de vie soit relativement longue. Meme si le systeme est chian à mettre en place mais pouvoir tendre au moins 30m de jumpline comme une barbare.
Et bien sur si cela pouvait avoir un cout raisonnable voir donner martiere a réfléchir afin d'investir dans du matos qui vos le coup.

Au final, je me nourrirai plus des critique négative quand à tel ou tel materiel, du genre linelock 0 à proscrire pour la jumpline.

Pour le moment, je suis sur ces idées : double cliquet mais sachant que ca ronge énormement les slack je commence a me posé des questions la dessus.
Aussi sur le systeme banana dont je vois l'utilité et surtout qui à l'air meilleur pour la sangle qu'un linlock pour jumper.
Mais il manque encore l'essentiel pour tendre.

Merci pour vos idées et conseil.
(et désoler pour la longueur du poste, à croire que je ne réussirai jamais à faire court).

Si ça te dérange pas, je voudrai savoir pourquoi vouloir tendre une jumpline sur "si long" ?
Tu utilises vraiment toute la longueur ou c'est pour plusieurs utilisation peut-être ?

Désolé de ne pas te donner d'info sur ce que tu demandes, j'utilise un système primitiv pour une sangle superflat de 25m. J'utilise 2 poulies simples (depuis aujourd'hui!) pour tendre sur une longueur de plus de 15m

Tu ne veux pas abîmer ta sangle ?
Donc banana obligatoire !

Landcruising en propose pour les sangles comme la tienne (32mm) :

http://www.landcruising-slacklines.de/en/shop/4-harte-ware/12-fixierer/285-landcruising-puma

Maintenant que tu as deux superbes bloqueurs de sangle, il ne reste plus qu'à tendre :

Pour moi tu as deux options :

- Système de double poulie : la tension se fait avec une corde. Le seul soucis pour moi, c'est que sans linegrip, le système de tension (avec toutes les poulies) restera en place sur la slack. Ce qui peut être gênant et surtout dangereux. Le linegrip est un outil qui te permet d'enlever ton système de tension. Cette solution va te coûter cher et je ne suis même pas sur que tu puisses utiliser un linegrip sur une sangle de 32mm de large...

- système de tension primitiv indépendant. Landcruising proposent une sangle robuste avec des boucles cousues permettant un système primitiv indépendant. Associé à des manilles, ton système de tension sera léger et fiable. (mins coûteux)
Associé à un tendeur à cliquet ou avec un montage double primitiv, tu pourras, je pense, tendre tes 35m assez fort. A voir ....
http://www.landcruising-slacklines.de/en/shop/17-spannbauteile/194-ellington-spannband-12m

- La solution slackpro : palan + linegrip. Ca peut être nickel à condition que le linegrip s'adaptent sur de la sangle large ... (solution coûteuse aussi)

par contre pour une solution peu couteuse c'est pas la peine

oui, je me le suis dit, possibilité d'augmenter mon budget,
Puis je ne serai pas seul à l'utiliser.
ma copine commence à vraiment ce prendre au jeu, elle a débutée sur la gibbon jumpline, qui est bien élastique, elle aime bien ce coté oscillation verticale plus ample et elle vient de testé une slack de 2.5cm et prefere la sensation comparer à la 5cm.
Donc la rageline elle devrai aimer. Pour ma part c'est les jumps la rage c'est mon choix .
Aussi on souhaiterait pouvoir tendre plus de longueur afin d'évoluer dans la discipline et passer sur une slack plus fine.

J'aimerai tendre une jumpline plus longue pour plus d'amplitude, la gibbon courte et tendu à donf c'est bien, mais les chocs semblent plus severe, les figures moins prononcé, plus rapide voir moins aérienne. Je viserai alors une slack comme celle la, tendu presque à block et ce sur une bonne longueur. I beleave i can fly

+1 pour le post d'Haffey2 pour les bananas.

Le palan + linegrip n'est pas possible dans ce cas : le linegrip n'accepte que des slacks de 25mm de large.

Il te reste donc, pour tendre :
- primitiv avec une sangle dédiée pour ça (voire double primitiv) + cliquet... mais si tu jumpes sur ta rageline, la sangle qui sert à ton primitiv va vite t'en vouloir

- mouflage avec une paire de doubles poulies, corde et assureur d'escalade. ça fait exploser ton budget, mais avec ça tu peux tendre ta rageline comme un goret, et détendre le système sans te casser le dos. Tu peux laisser le système en place (de toute façon, sans linegrip, on n'a pas le choix), ce n'est pas dangereux si c'est bien accroché avec du matériel adéquat (ex : ne pas utiliser de mousqueton en alu ; préférer des manilles en inox, etc.)
Vu que c'est pour jumper, ça veut dire qu'il va y avoir des à-coups sur la ligne, donc dans ce cas je pense qu'un frein avec des picots qui rentrent dans la corde est à proscrire (du genre : Minitraxion, Protraxion, Skylab02, poignée jumar, ...). En effet, ça pourrait effilocher ta corde rapidement. Il vaudra mieux un grigri ou équivalent.

Pour faire un mouflage quand on n'a rien au départ, il faut :

1°) pour le mouflage principal :
- une corde statique (de type spéléo) avec 0% de glissement de gaine... pour tendre 30m de rageline, 15m de corde devraient être suffisants ; mais bon qui peut le plus peut le moins. Diamètre 10 mm, ça suffit largement par rapport à ta slack.
- une paire de doubles poulies
- un maillon rapide pour accrocher la corde à l'une des poulies
- une manille lyrée (arrondie) en inox de 12mm d'épaisseur, pour accrocher l'une des poulie à l'élingue
- un frein (assureur d'escalade) ; par exemple un Grigri
- un mousqueton inox pour accrocher le Grigri à sa propre élingue (à moins que tu aies un triplan)
- en fonction du modèle de banana que tu as, une manille inox (en forme de U, ça peut être pas mal) pour connecter ce banana à l'une des doubles poulies

2°) Un renvoi (pour multiplier la force du mouflage principal) :
- un bloqueur de poitrine (ex : le Croll de Petzl)
- un mousqueton en alu quelconque
- une poulie simple

Ce système est évolutif, il y a la possibilité de l'améliorer par la suite (pour tendre plus fort et/ou plus long)

Merci beaucoup Nicolas, je commence à y voir un peu plus clair. Certaines questions auxquelles tu viens de répondre. Donc, no linegrip no palan ok.

Pour le Primitiv c'est bien ce que je pensai, usure de la sangle trop rapide, pas facile à tendre à block. La méthode Primitiv couplé à un cliquet me parraissé un bon entre 2. Apres je n'ai encore utilisé que le primitiv et le cliquet séparément, aucune idée du résultat, autant en efficacité que pour l'usure du matos.

Aussi, j'ai vu que l'ancienne jump slack.fr(la orange) fonctionné avec ce systeme et cette année (la rouge) le système est encore different, pourquoi l'avoir abandonné?
Peut etre que vais je opté pour ce systeme en attendant récolter asser de matos pour tendre avec des poulies, quitte à ce que la sangle dédiée au primitiv fasse la gueule.
Le but étant de finir avec un bon mouflage poulie, tu éveille en moi de nouvelles questions et te remerci au passage de cette liste exhaustive.

Pour le coté materiel allu, acier, inox etc ... je me souviens avoir lu des tests et au final vu que le materiel devient de plus en plus encombrant, que je ne suis plus au kilo prés :p je vise principalement du costo l'acier.

Mais du coup, je me pose d'autre questions Ahah ! Comme pourquoi autant de corde 15m, je ne voyais pas si long (rappel je suis une brelle de connaissances). Faudrait il autant de sangle dédiée pour tendre en primitiv couplé cliquet?

J'ai un vieu grigri qui trainne, j'y pensais pour faire un frein au mouflage.
Pour une jumpline le grigri c'est tout bon? La corde ne risque pas de glisser ou d'éventrer le grigri à la longue au vu des tension permanante + choc des jumps?

Le triplan, j'ai vu cette bete, ca m'a l'air pas mal et moins chiant que de s'embéter avec 50 élingues. Je pense opter pour.

Ces derniers temps quand je fais des magasins, je jette un oeil sur tout ce qui pourrait servir comme matos solide, les maillons rapide ne sont pas en tete de liste des résistances, tu l'utilise à un endroit ou la tension est moindre ?

En fait, je me pose beaucoup de questions, peu etre trop Et surtout quand à la solidité du materiel.
Sur combien au minimum en jumpline tendu à block le materiel doit il pouvoir encaisser en kn afin d'évité les mauvaises surprises ou l'usure prématuré. Ce pour chacunes des pieces du systeme. Peur de prendre trop fragile, de trop tendre, de sauter fort et d"en prendre un bout à travers la tronche.

Il me reste encore à élucidé toute la mécanique du mouflage, je n'ai pour l'instant qu'une vision grossière du fonctionnement et ne visualise pas la différence entre mouflage et renvoi. Je me documente ladessus mais j'ai ce besoin de palpé pour comprendre plus vite.
(j'ai des ptites poulies tandem et simple, type tyrolienne à corde, peut etre que cela pourrait il servir au mouflage. Je doute au vue de leur résistances. Mais bon je doute je doute car je ne sais pas jusqu'ou au minimum il faut ce ca tienne, toujour pareil)

Et une question de plus qui me fait me sentir encore plus bete apres tout ce blabla. Les banana, il en faut bien 2 sachant que la sangle n'a pas d'anneau cousue? un de chaque coté.
Ca semble logique, mais n'ayant jamais utilisé bref, blablabla pas bien comprendre quoi.

En tout cas merci de votre patience et désoler encore pour mes postes à ralonge. Etant dans le flou j'ai vraiment du mal à faire court.

Salut Ririz,

1°) pour la longueur de corde :
Si tu utilises une paire de doubles poulies, la slack va être étirée au final par 5 brins de corde ; c'est ce qu'on appelle un mouflage 5:1.
ça veut dire que si tu étires ta slack de 1 mètre, il faut ravaler 5 mètres de corde.

Mettons que tu sur-tends tes 30m de Rageline à 600kg de tension. A cette tension, la Rageline s'étire de 4%. 30m x 4% = 1,20 mètre. Après étirement, la Rageline ne mesure plus 30m, mais 31,20 mètres de long.
Donc il va falloir que tu ravales ces 1,20m de slack avec ton mouflage 5:1, ce qui consomme 1,20 x 5 = 6 mètres de corde.
Il faut rajouter à ces 6 mètres :
- environ 1m de corde (en étant large) pour faire le nœud qui accroche la corde à l'une des doubles poulies
- environ 1m de corde pour le passage dans chaque roulement de poulie (pour faire le 1/2 tour d'une poulie, il faut environ 15cm de corde)
- environ 1m de corde "incompressible" car on ne peut pas rapprocher les deux doubles poulies jusqu'à ce qu'elles se touchent : le nœud de la corde accroché à l'une des doubles poulies touchera l'autre double poulie avant.

Bon, donc il te faut 9m de corde minimum. Si tu prévois des renvois, 10m de corde seraient mieux ; en disant 15m dans mon précédent message, j'étais large. Mais bon, si tu as du rab de corde, ça te permettra peut-être un jour de tendre des slacks plus longues.

2°) Pour le maillon rapide :
Il se met au centre de l'une des deux doubles-poulies, et il tiendra donc l'un des 5 brins de corde. Autrement dit, il encaissera 1/5ème de la tension de la slack.
Si tu sur-tends tes 30m de Rageline à 600 kg de tension, le maillon rapide, lui, n'en verra que 600 / 5 = 120 kg.
Avec un maillon rapide dont la charge maximale de travail (ou Charge Maximale d'Utilisation, CMU, ou Working Limit Load, WLL) est de 300 kg (3 kN), tu es tranquille. M'étonnerait qu'un jumper envoie 300x5 = 1,5 tonne de tension en sautant. Ce genre de maillon rapide a une charge de rupture (ou Main Breaking Strength, MBS) d'environ 1,5 tonne (ça correspond à 15 kN).*
Il existe des maillons rapides de diverses solidités, c'est marqué dessus. J'utilise en général un maillon de 8mm d'épaisseur, et dont la BMS est autour de 30 kN.


(*) Pour le matériel en acier, on décrète en général que la charge de rupture doit être 5 à 7 fois plus grande que la charge maximale de travail, par mesure de sécurité, et en prévision de l'usure.


3°) Sur la résistance du matériel pour la jumpline
Je ne suis pas un spécialiste de la jump ; mais ça dépend de quel genre de figures tu fais.
Tu n'envoies pas le même pic de tension selon que tu fais un back-bounce (gentil pour le matos) ou un double salto arrière (méchant pour le matos). J'ai un copain qui envoie des doubles back-flip : en faisant ainsi, il ouvre des cliquets, ou il explose sa corde lorsqu'il utilise des poulies à frein-à-picots intégré (poulies Slack brothers en acier vendues par Slack.fr)
J'ai envie de dire 12 kN comme charge de travail, en prévision de l'usure du matos ; mais c'est juste un sentiment personnel, ce n'est pas étayé par ma pratique, n'étant pas jumper.


4°) Le matos que tu as :
Si tu as un vieux grigri, c'est cool. Par contre, il ne servira plus à l'escalade, il sera définitivement dédié à la slackline. Comme tout matos qui touche à la tension de la slack, d'ailleurs.
Pour les poulies, s'il s'agit des Tandem de Petzl ( http://www.petzl.com/fr/outdoor/produits-verticalite/poulies/poulies-de-deplacement/tandem ), il est indiqué une charge max de travail à 10 kN... mais en slack, contrairement à la tyrolienne, les poulies vont rester tendues quelques heures. A mon sens, 8 kN, c'est le max de travail pour ces Tandem en slack.
Tu peux sans doute les utiliser en slack si tu ne sautes pas trop fort dessus ; après, pour un double backflip, je n'en sais rien. Perso, j'opterais pour des poulies dont la charge de rupture est de 36 kN ou plus (les Tandems c'est 24 kN)... mais bon, mon opinion est déformée par mon côté longlineur.
Faut voir ce que ça donne petit à petit, et surtout faudra les attacher par sécurité à un bout de corde relié à l'arbre, des fois qu'un truc casse dans le système. ça évitera de recevoir une poulie et un banana lancés à 300 km/h dans les chevilles.


5°) La mécanique du mouflage :
Une photo vaut mieux qu'un long discours :

(cliquer sur la miniature pour agrandir)

Une fois qu'on a mis le système sous tension, on enlève le(s) renvoi(s), ça prend 2 secondes. Les renvois encaissent seulement une fraction de la tension totale, ne sont mis que temporairement, et ne subissent pas de pic de tension à cause des sauts ; donc ils peuvent contenir des mousquetons en alu (pas en inox) sans problème.

Sachant qu'un slackeur seul, à main nues, tend jusqu'à 40-50kg,
- un mouflage 5:1 avec 1 renvoi permet de tendre au maximim 50 x 7 = 350 kg de tension (3,5 kN). C'est tendu pour une slack normale de 30m ; pour une jump, je ne sais pas, c'est peut-être léger.
- un mouflage 5:1 avec 2 renvois permet de tendre 50 x 13 = 650 kg (6,5 kN). Pour une slack de 30m de long, c'est absolument énorme.
J'ai mesuré ces efficacités (x7 et x13) avec un système uniquement constitué de poulies à roulements à billes. Pour des poulies à coussinets auto-lubrifiants (comme les Tandem), l'efficacité sera moindre.

Pour les manilles, 6 tonnes en charge de rupture, c'est bien.
exemple en inox : http://france.lanautica.com/index.php?main_page=product_info&products_id=1787
exemple en acier haute résistance : http://www.achats-industriels.com/manille-lyre-hr-axe-boulonne/334-cmu-3250-kg-manille-lyre-hr-axe-a-oeil.html
(on trouve le même genre de produits chez les divers vendeurs de slack)

Le triplan Paw de Petzl, en taille M (c'est celui sur mes photos) a une charge de rupture à 36 kN ; ça devrait le faire. Il a l'avantage d'être large, donc la double poulie ne touche pas le grigri (ce n'est pas le cas sur certains triplans plus petits).
++

Ah bah dis donc,
En voila une réponse qu'elle est on ne peu plus claire,

Ayant dernierement mis le nez dans des topics et pdf, tes explications complete ce qu'il me manqué.
Enfin j'ai saisi le renvoi, mais je dois dire que les quelques docus que j'ai pu lire manqué d'accessibilité et d'explication. Genre m'expliquer à coup de formule et autre couillerie mathematique n'est pas vraiment ce que je cherchais.
Donc +1 point pour bonne péda.

Merci pour ton aide ! Cela m'ouvre toujours plus les yeux. Je vais pouvoir mettre en pratique le mouflage avec le matériel dispo au placard et des ptits rajouts mais pas pour jumper alors.
Deja pouvoir commencer moufler sera un premier plaisir.

(le lien ou l" image posté ne fonctionne pas, je pense que j'ai deja eu ce probleme sur d'autre topic, petit lien en image vers une autre page vou il est écrit clické dessous pour agrandir mais je ne peu point ...)

Le lien de l'image si ça peut te servir Ririz : https://i.servimg.com/u/f74/17/08/21/67/5pour110.jpg

Super explications Nicolas! Comme Ririz, je ne trouvai rien d'aussi clair (à part sans doute le faite de le voir "en live" ).

Banana Obligatoire pour tendre fort ! Attention à la largeur accepté du banana, la rage fait 32mm je crois...
Le mieux est effectivement de tendre aux poulies..
Il faut bien penser à "backuper" ces systèmes qui prennent pas mal en force vu les tensions qu'on impose...

Voilà un sujet qui m'intéresse, pour tendre 15-20 m de rageline a-t-on toujours besoin de poulies?

Ou le système du kit rollerbiner peut suffire? (Si quelqu'un peut m'expliquer comment faire un mouflage indépendant je suis preneur, débutant inside).

Salut Shlack,

- si tu veux tendre une Rageline en la faisant passer dans les mousquetons RollerBiners, je crains que la slack soit trop large pour les roulettes de ces mousquetons ; mais bon je n'ai jamais tenté, d'autres ici pourront sûrement t'en dire plus.

- si tu veux tendre 15-20m de Rageline avec un mouflage indépendant (une slack 25mm + RollerBiners), alors là oui c'est faisable. Il faudra trouver un Linelock de 32mm de large pour accrocher la Rageline au mousqueton à roulette qui se déplace. Tu pourras marcher dessus et faire quelques figures ; mais si tu fais de vrais sauts, ça risque d'abîmer la Rageline et le kit RollerBiner.