50m...

Ouah, merci pour ces calculs... C'est en gros la distance que je souhaitais acheter. Ça tombe bien.

Par contre, comment on peut vérifier ce genre de détails (soudé à cœur, etc...) ?
C'est mportant pour quoi la sécu, la durabilité ?

faut regarder sur le site du fabriquant.

le principe c'est simple, c'est qu'en mouflage slack on accroche un bout de la corde, et on tire sur l'autre bout en accrochant la gaine. si la gaine et l'âme ne sont pas soudées, la gaine va glisser sur l'âme au lieu de mettre la corde en tension, c'est ce qu'on appelle l'effet chaussette
(évidement cet effet est limité, mais c'est quand même chiant, surtout que nous on utilise que des bloqueurs utilisant la gaine... à part le camp lift et le yo-yo, mais peu l'utilisent, et ça n'arrange pas la corde).

Salut,

Autre option : aller en magasin et demander au vendeur, en expliquant bien ce que tu veux faire avec la corde (mettre une tension de malade grâce à des poulies, et coincer avec un grigri ou une minitraxion).
C'est un vendeur du Vieux Campeur à Paris, spécialisé en spéléo, qui ma expliqué les différents systèmes de soudure gaine / cœur.
Si le cœur est soudé sur toute sa circonférence à la gaine, la corde aura une meilleure durabilité.

Pour en revenir à ta longueur de corde, je dirais que de la corde, on n'en a jamais assez. Avec 35 mètres, tu as de quoi tendre jusqu'à 100 m de slack élastique de 7% avec un montage en 6:1 (mais il te faudra un copain pour t'aider à tendre).
De plus, si tu as du rab de corde, une fois que ta slack est tendue, ce rab de corde peut te servir de backup pour faire de la highline. Par exemple, avec 35 m de corde, je peux faire des highlines de 20 m de long.

ok ok... Moi j'utilisais un tibloc mais je trouvais justement que la gaine prenait un peu cher à cause de tout ces picots... Du coup maintenant, je boque avec une espece d'enroulade de corde (c'est ptet' ça le yoyo ?). C'est un peu plus long, mais ça marche très bien, et en plus, c'est pas cher du tout !

tibloc à proscrire !
contrairement aux bloqueurs de type jumar ou basic / solo, le tibloc ne se contente pas d'accrocher la gaine mais aussi l'âme, c'est un destructeur de corde à utiliser uniquement en dépannage.

pour la corde j'ai déjà tendu 100m seul avec 25m de corde et des quadruples poulies (qui consomment 2 fois plus qu'un système 6:1), mais c'est vrai qu'en 50m c'est plus confortable. plus de 50 c'est vraiment superflu, à moins de faire un double mouflage de quadruples poulies

le mouflage qu'on utilise pour les longues distances (>100m)
25m de corde, et on peut tendre sans les mains XD (déjà fait avec les dents pour le trip)

maintenant on est passé à 50m de corde et remplacé la mini-trax par un rig, plus simple pour déplacer le linegrip.

Le montage de fou !
- quadruples poulies -> 9:1
- avec une poulie supplémentaire dans les quadruples --> 10:1
- les renvois supplémentaires coulissants -> ça multiplie par 10 --> 100:1 en théorie !

Mais bon, c'est sûr que le linegrip permet de se contenter d'une corde pas trop longue, puisqu'on peut décrocher la slack des poulies et ravaler le mou. Sans linegrip, il faudrait dans les 80m de corde pour tendre 100m.


(Au fait, au sujet du linegrip, ce n'est pas une version G2 que vous avez, j'espère ? Sous de fortes tensions, la version G2 risque de laisser glisser la slack s'il fait plus de 30°C)
http://www.slackpro.de/en/linegrip/linegrip_safetywarning.shtml

non c'est le dernier modèle.

pour ceux qui ont la version qui glisse, sachez que des caoutchouc de remplacement sont disponibles

et une longline de 100m sans linegrip, j'ai du mal à concevoir... c'est comme en highline.
faut être frappé pour laisser les poulies montées avec une telle tension pendant qu'on marche sur la slack ces types là n'ont probablement jamais fait de test de rupture.
quand on voit une sangle partir à 1300 km/h (vitesse mesurée sur test de rupture sur sangle de 100m tendue à 15kn), on à du mal à imaginer les dégâts que peuvent faire des poulies de plus d' 1kg à cette vitesse, sachant ce que peut faire une balle de fusil de quelques grammes lancée à une vitesse bien moindre...
au lieu de foutre 50 backup partout (qui sont d'après mes calculs plus rassurants qu'efficaces en cas de rupture, cas dans les tensions utilisées on est déjà pas loin de la résistance des backup utilisés, et en cas de rupture, quand ceux-ci vont se mettre en tension, la distance (aussi faible soit-elle) de mise en tension suffira à faire encaisser au moins 5G (en cas de backup sans mou mais sans tension indépendante), ce qui est amplement suffisant pour doubler la limite de rupture...), mieux vaut se payer un linegrip qui coûte pas si cher que ça, permet d'accroitre de manière considérable la sécurité, et en plus permet d'autres choses (marcher sur toute la longueur de la slack, en highline c'est mieux^^, ça permet d'économiser de la corde, ça permet aussi de tendre plusieurs slacks avec le même système de tension).

"sinon chez slackpro je sais pas où t'as vu cette 50m à 45 euros mais ça m'étonne.
je connais la verte claire d'un côté, et foncée avec des éclairs de l'autre, mais ils vendent par 80m minimum (après tu peux t'arranger avec eux pour en prendre 50m, il l'ont déjà fait pour moi, et tu payes au prorata, environ 90 euros les 50m).
pour moi c'est la meilleure sangle que je connaisse à l'heure actuelle."

De quelle sangle parles tu ?
Je ne l'ai pas trouver sur le site; pourrais tu me donner un lien ou un nom stp ?
merci

"et une longline de 100m sans linegrip, j'ai du mal à concevoir... c'est comme en highline.
faut être frappé pour laisser les poulies montées avec une telle tension pendant qu'on marche sur la slack Shocked ces types là n'ont probablement jamais fait de test de rupture.
quand on voit une sangle partir à 1300 km/h (vitesse mesurée sur test de rupture sur sangle de 100m tendue à 15kn), on à du mal à imaginer les dégâts que peuvent faire des poulies de plus d' 1kg à cette vitesse, sachant ce que peut faire une balle de fusil de quelques grammes lancée à une vitesse bien moindre..."
C'est si dangereux que ça de laisser des poulies en place ?
et de ne pas utiliser de line grip ??
Car je compte investir dans 100m de sangle avec quadruples poulies.
Vous avez déja eu de mauvaises expériences ou connaisez vous des qui ont eu des soucis ???
Et qu'est ce qui peut lacher en premier??
Merci à vous bonne journée!

Et quand tu as enlevé ton système de tension il ne reste que tes deux élingues une a chaque bout tes manilles banana et ta sangle ??
Et comment fais-tu pour détendre ensuite ?
Merci bonne journée !

pour détendre tu fais comme pour tendre. tu remet le linegrip, tu donne un peu de tension pour donner du mou sur la slack entre le linegrip et l'arbre, tu défait l'amarrage de la slack, tu vire les renvois, et tu relâche la tension avec le rig (que l'on place à la place de la mini-traxion sur la photo).

pour la slack verte regarde sur le site de slackpro, rubrique des sangles, tu verras plusieurs modèles. de la green (ce modèle justement), de la blazing white (la même mais blanche), et récemment une nouvelle la flash (plus légère mais aussi moins résistante).

et pour le fait de laisser les poulies, c'est à tes risques et périls. j'en connais qui le font, jusqu'au jour où une élingue cassera...
comme je l'ai expliqué, en cas de rupture d'élingue ça part plus vite qu'une balle de fusil. autant une manille simple on peut la retenir avec un backup, mais un bloc avec poulies, faut pas rêver. et si t'es dessus quand ça casse, pour faire simple ça te passe au travers.

je vais me répéter, mais trop de gens l'oublient:
les valeurs de ruptures, c'est bien beau, mais c'est pas une vérité absolue, surtout dans la mesure où le matériel s'use, et personne ne connait réellement l'évolution des limites de rupture en fonction de l'usure.
pour l'instant peu d'accidents à déplorer, car le slack est une discipline peu répandue, et les rares pratiquants "savent" ce qu'ils font, mais plus on verra du grand public se lancer dans des disciplines extrêmes comme le highline et le longline, plus le temps passera (synonyme d'usure), et plus les accidents seront nombreux, et au final c'est la discipline qui va en payer le prix avec la réputation d'une pratique dangereuse...

une vérité absolue: mieux vaut prévenir que guérir...

D'accord donc ce n'est pas superflue d'investir dans un bon line grip pour pouvoir se retrouver sans poulies et avec juste bananas élingues sangles.
Ce qui serait réellement bien (l'inconvénient c'est que ça coute cher) c'est de faire test
ou plutot crashtest et montrer l'impact que cela peut avoir en le prenant en vidéo.
Et comment sais-tu que le matos part a 1300km/h tu n'exagères pas un peu ??
Merci d'avoir répondu et bonne soirée.

pour les 1300km/h regarde la vidéo que j'ai posté sur l'autre topic.
j'ai fais des tests similaires, mesurées avec une cellule.
on entend clairement le bang qui signifie que la sangle dépasse le mur du son lors de la rupture.
par contre je n'ai jamais fais de test de rupture avec le matos en place, pas besoin d'essayer pour se douter du résultat.

un linegrip ça coûte cher, mais une vie ça n'a pas de prix.
sinon faut rester sur des slacks classiques le temps d'économiser.

ok^^
je pense sérieusement à investir !

Une précision quand aux énergies mises en jeu (et donc libérées en cas de rupture) avec poulies et sans poulies, c'est la même.
L'énergie libéré par la slack dépend de son allongement (lors de la mise sous tension) et d'un coefficient propre à la ligne.
Le backup aura à peu près la même difficulté à stopper les poulies que juste le banana. Sans poulies le système atteindra des vitesse encore plus élevées c'est tout !

Par contre je suis d'accord, je préfère aussi me prendre que de la sangle et une manille dans les pattes que tout le système de poulies ! La sangle fouette mais reste flexible !

Salut,
Pour rebondir sur ce que vient de dire Ecmoa :
- plus ils y a de matos lourd accroché à l'élingue, moins ce matos se déplacera vite en cas de rupture
- plus le matos est lourd, et plus vite il touchera le sol (à l'inverse, une simple manille partira à l'horizontale).
Mais quoiqu'il en soit, l'énergie libérée sera la même.

D'autre part, à moins de faire de la longline avec des petites élingues discount, on fait généralement de la longline avec des élingues dont l'intérieur est en dyneema (à poids égal, le dyneema est 10 fois plus solide que l'acier). Certes il faut prendre en compte l'usure du matériel ; mais du coup, dans la plupart des cas, le "maillon faible" en longline c'est la slack sur laquelle on marche, et c'est souvent elle qui casse en premier.
Autrement dit, les manilles, bananas et poulies, en cas de rupture de sangle, ne se dirigeront pas vers le slackeur, mais vers les ancrages... et vers les éventuels spectateurs.

C'est la raison pour laquelle, qu'on ait un linegrip ou pas, il y a 2 mesures de sécurité à respecter en longline :
- lorsqu'on tend la slack, ne pas rester dans l'alignement des poulies/du palan. Il faut se déporter légèrement pour ne pas se recevoir le matos dans la tête en cas de rupture (sachant que la majorité des ruptures ont justement lieu lors de la mise sous tension)
- une fois que la slack est tendue et que l'on marche dessus, dire aux gens de ne pas se mettre sous les poulies / sous les bananas

ecmoa a écrit:

Une précision quand aux énergies mises en jeu (et donc libérées en cas de rupture) avec poulies et sans poulies, c'est la même.
L'énergie libéré par la slack dépend de son allongement (lors de la mise sous tension) et d'un coefficient propre à la ligne.
Le backup aura à peu près la même difficulté à stopper les poulies que juste le banana. Sans poulies le système atteindra des vitesse encore plus élevées c'est tout !

là je ne suis pas d'accord

à l'instant de rupture (appelons-le instant R), l'énergie libérée est proportionnelle à la tension nominale (tension constante dans la slack) majorée éventuellement d'une tension dynamique (si quelqu'un s'agite dessus par exemple). le coef de la sangle n'entre nullement là-dedans, il intervient auparavant dans la tension nominale seulement, mais c'est pas le problème.
par contre là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'entre l'instant R, et l'instant où le backup va se mettre en tension (appelons-le instant B), il va se passer des choses: notre énergie va se voir modifiée, d'une part par l'accélération du matériel, et d'autre part par la mise en mouvement des masses concernées (en l'occurrence nos poulies) qui vont se voir conférée une énergie cinétique (pour rappel égale à la moitié de la masse multipliée par la vitesse au carré).
concrètement c'est là que se pose notre problème. plus il y aura de matériel, plus notre énergie cinétique sera importante, donc plus la force engendrée sera grande.
ensuite il se passe le phénomène inverse, cette énergie n'étant pas entretenue (car la tension de la slack diminue), l'énergie cinétique diminue et tout se casse la figure, si quelqu'un se trouve entre les deux c'est pas bon ^^
on en revient donc aux deux solutions que j'avais proposé dans un message précédent, soit on place le backup de façon à retenir l'ensemble avant qu'il ait eu le temps d'accélérer (donc tension max mais inertie mini), ce qui implique de tendre le backup, ou bien soit au contraire on laisse du mou pour rattraper l'ensemble plus loin, quand la tension de la slack est plus faible mais l'inertie plus grande. faut poser les calculs, faire des courbes, et trouver le meilleur compromis. je l'ai fait pour quelques installations, mais ça varie énormément selon le matériel utilisé, donc je ne pourrai pas vous donner de réponse universelle...

blaznee a écrit:

par contre là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'entre l'instant R, et l'instant où le backup va se mettre en tension (appelons-le instant B), il va se passer des choses: notre énergie va se voir modifiée, d'une part par l'accélération du matériel, et d'autre part par la mise en mouvement des masses concernées (en l'occurrence nos poulies) qui vont se voir conférée une énergie cinétique (pour rappel égale à la moitié de la masse multipliée par la vitesse au carré).
concrètement c'est là que se pose notre problème. plus il y aura de matériel, plus notre énergie cinétique sera importante, donc plus la force engendrée sera grande.
ensuite il se passe le phénomène inverse, cette énergie n'étant pas entretenue (car la tension de la slack diminue), l'énergie cinétique diminue et tout se casse la figure, si quelqu'un se trouve entre les deux c'est pas bon ^^

On est tous d'accord qu'il faut mettre des backups, mais mon côté science ne peut m'empêcher de te rappeler que l'énergie se conserve. Donc l'énergie libérée est l'énergie que tu as emmagasiné lors de la tension. Que tu projettes un camion, des poulies ou juste un banana, c'est la même quantité d'énergie qui leur est communiquée (celle que tu as stockée en tendant), mais comme ils n'ont pas tous la même masse, ils ne seront pas projetés à la même vitesse. Et comme t'as rappelé la formule, si l'objet est 4 fois plus lourd il va 2 fois moins vite, ou s'il est 9 fois plus lourd il va 3 fois moins vite ...

Mais ça ne change pas le problème, on backup !

l'énergie "transférée" oui est la même, pour ça que j'ai parlé de modification d'énergies, et pas de création (merci lavoisier ^^). c'est sur la nouvelle transformation lors du rattrapage que ça va jouer.
enfin bref, effectivement dans tous les cas backup ^^

Autrement, Romain
A lyon, on se regroupe pour acheter de la proline (gibbon) que l'on va toucher à 95€ les 50m

Papy

50m de proline ? heu.... en général c'est pour les courtes distances ^^

Je me permets de remonter le Post pour poser une petite question :

J'envisage de passer à une distance plus longue que les 15m du Kit Click de Slack.fr. Mais j'ai pas envie d'investir a tort dans n'importe quoi...

J'ai vu ça, ça (le Kit Sputnik 2) , et ça (les 70m) :

http://www.slackpro.de/shop/product_info.php?cPath=17&products_id=132
http://laboutique.slack.fr/products/slackline-kit-sputnik-i
http://www.landcruising-slacklines.de/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&Itemid=34&category_id=32&product_id=206

Deja y-a til vraiment la distance indiquée ? Parce que ca "mange" de la sangle de faire le montage deja non ?

Comment s'explique autant la différence de prix ?

Y-aura-t-il possibilité de se resservir du même matos pour une sangle plus longue avec le Ronin ?

Y-a t'il vraiment une grosse différence de confort, sécurité, facilité de montage ...?

Merci d'avance pour votre réponse !

Le montage ne mange pas vraiment de sangle moins de 2m en tout (peut-être un peu plus pour les click). En plus les poulies font au moins 4m de long avant de tirer dessus.

Le prix du slackpro s'explique par les cliquets qui ne te permettront pas de faire plus long.
Le slack.fr a de bonnes poulies avec un bon système de blocage ce que n'a pas le landcruising.

Par contre, je te déconseille des line lock sur 50m et plus. Pour de la longueur, il faut des vrais bloqueurs de sangle (banana).

La corde qui ne fait que 25 m ne permettra pas de tendre plus que 70m et encore, ça dépend de l'élasticité de la sangle).

Si tu veux vraiment partir vers de la longue et ne pas acheter 5 fois le même matériel en prenant chaque fois le trucs juste plus résistant, essaie d'avoir :
- des vrais bananas et pas des lines lock
- pour tendre 100m de sangle, il faut au minimum 30m de corde et encore ça dépend de la sangle (il faut faire un calcul à partir de l'élasticité de la slack).
- Un vrai truc pour bloquer la corde (poulie bloquante comme le slack.fr, ou un truc genre RIG, eddy...)
Bref, faire de la longue, ça coûte des sous!

on va pas comparer tous les points, un par un, ça prendrait des heures...
regarde le comparatif que j'ai fait sur les moyens de tension, ça devrait t'aider pas mal...
( http://skywalkers64.free.fr/forum/viewtopic.php?f=10&t=103 )

ensuite pour résumer:
ton premier choix, c'est le plus simple à mettre en place, niveau sécurité la marge est vraiment grande, par contre c'est pas évolutif, là 50/60m c'est vraiment le max, et encore parce-que la sangle vendue avec est très très peu élastique, ce qui fait qu'on la tend facilement.

pour le 2ème choix, en version linelock oublie, si tu veux tendre 50m comme ça faut passer sur des bananas (donc version 3), sinon tu vas abimer ta sangle voir la casser très rapidement. sinon en version 3 c'est pas mal, mais il manquera des éléments (50m de corde, pas 25, et un renvoi en prussik c'est moyen, faudra investir dans un bloqueur de type petzl croll).

pour ton dernier choix, à peu près la même chose que la version 3 du choix précédent, en moins bien peut-être, il n'y a même pas de banana fournis, juste un linelock (ça crain) et un lockman (c'est mieux que le linelock, mais ça ne permet pas d'avaler le mou). donc au final ça fait super cher pour ce que c'est, mais landcruising comme je le dis toujours, c'est cher pour ce que c'est XD


la vrai question, c'est ce que tu veux faire ensuite...
soit tu te limites à 50m, tu prends le kit slackpro, soit tu veux aller plus loin par la suite, et là faudra y mettre le prix... (un équipement pour tendre 100m en sécurité c'est 600€ mini).

Merci pour vos explications.

En fait j'aimerais un Kit Léger (Le Ultra Light de chez Slack.fr) pour rando ... mais aussi un Kit pour me mettre à la longline.

Seulement 650€ le kit Longway sur Slack.fr ça fait cher. (d'ailleurs j'ai l'impression qu'en général ils sont assez cher)

Le Kit Sputnik 4 de Slack.Fr si après tu me dis qu'il faudra en plus d'un sangle plus longue que je rachète de la corde ça risque de revenir encore plus cher.

C'est pour ça en fait je cherche un peu le meilleur rapport "qualité/prix" pour me mettre au longline.

La 60m de Slackpro a l'air d'être un bon compromis (quoique d'après les images du site ça a l'air d'etre un bordel a monter autour de l'arbre), mais j'ai peur de rester sur ma faim après. J'aimerais trop tester (voir comment ça se monte avec un mec qui s'y connait) mais personne Slack là où j'habite

Je me tâte …